Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик

Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик
 Статистика Время: Зарегистрированных: 77249 Последним зарегистрирован: АШВ Рекорд посещаемости: 12585 Групп пользователей: 4  Группы: [Admin] [Cоучастник] [Автор] [Модератор]


> Устройство защиты от перенапряжения, для сети 220в

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

radiofan

Сообщение: # 486890   May 4 2013, 02:13 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



В старых домах, с их старыми подстанциями нередко пропадает контакт нуля,в результате в квартиры в розетки подается до 380в.А учитывая,что вся аппаратура на импульсниках гарантированы огромные убытки.Это устройство устанавливается на каждую единицу потребителя,либо на удлиннитель с группой потребителей.Например у меня:на удлинитель с 4 розетками к компу,куда подключены монитор,системник,модем и колонки.Работает устройство так-при нормальном напряжении сети,потребитель питается через нормально замкнутый контакт реле.В случае повышения действующего напряжения до 255в,происходит срабатывание симистора реле размыкает контакт и обесточивает нагрузку, и остается зафиксированным до отключения от сети.Самофиксация работает за счет свойств симистора.Регулировка производится подачей на устройство сетевого напряжения с конденсатором т.е 310в и регулировкой.Реле на 220в,у меня РП21М.
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображениеPMEmail PosterTop Barbos

Сообщение: # 486896   May 4 2013, 03:22 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 5989
Пользователь №: 38411
Регистрация: 26-October 08
Место жительства: Украина



А где же конденсатор? Без него самофиксации не будет.

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 486940   May 4 2013, 08:13 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Кондер не нужен,ток постоянный, хоть и с пульсациями,этого хватает.Проверено.Видимо,за счет очень малого тока удержания у симистора.Всего 5 мА.Так же у этого симистора ток управления 100мкА.Так что повнимательнее с заменой. При желании можно использовать свободные контакты реле для самоблокировки.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 4 2013, 08:45 PM

PMEmail PosterTop Ferrum-1827

Сообщение: # 487000   May 5 2013, 12:12 AM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 11624
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



Как идейный вариант - вполне сойдёт, но можно упростить = применив тот же автомат УЗО как исполнительную часть (открываем само узо, смотрим и удивляемся) smile.gif

--------------------

PMUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487003   May 5 2013, 12:41 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Реле будет пожалуй поменьше,чем узо.Да и не у всех оно есть дома.А моя схема очень простая,проще некуда,собирается за час в любой мыльнице.Имеет минимальную настройку.Да и стоит в 10 раз дешевле,чем узо.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 5 2013, 12:49 AM

PMEmail PosterTop -Mike-

Сообщение: # 487006   May 5 2013, 06:12 AM

Quote Post

Соучастник

Группа: Cоучастник
Сообщений: 308
Пользователь №: 61337
Регистрация: 13-February 10



Можно использовать более простой вариант отключения при перенапряжении в сети: ставят обыкновенное УЗО, а по диагонали (например, вход фаза и выход рабочий ноль) ставят варистор. В случае перенапряжения варистор начинает пробиваться, систему УЗО перекашивает и оно срабатывает.

Недостаток таких систем - отсутствие самовключения после нормализации напряжения. Представляете, вас нет дома, бросок напряжения и всё... Пока вы придёте - холодильник уже весь вытек на пол.

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487028   May 5 2013, 11:01 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Первоначально я не планировал самофиксацию.Но я расчитывал и на защиту компьютера.А ему лучше надежно выключится и не пытаться включится.Поэтому я разрабатывал несколько вариантов схемы.При желании достаточно поставить вместо симистора полевик и фиксации не будет.И ещё я исходил из простоты доставаемости деталей,т.к.нужно несколько таких устройств.А варистор на нужное напряжение сложно найти.Да и очень это капризная штука.И еще, у всех реле есть такой недостаток, как дребезг при подходе к напряжению включения,а это очень вредно для нагрузки и неприятно.Поэтому необходим не варистор,а устройство триггерного типа,чтобы подача напряжения на катушки происходила мгновенно и сразу максимальная. У описанной аварии есть своя специфика,такая как правило,долго устраняется.И холодильник все равно разморозится.Хотя современные холодильники держат холод почти сутки.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 5 2013, 01:49 PM
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487158   May 6 2013, 11:55 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Хотелось бы добавить для полноты картины.Чтобы получить в домашних условиях напряжение 255в,для настройки защиты, можно воспользоваться этим простым методом.Взять обычный трансформатор с одной обмоткой на 220в,а второй на 35в,соединить последовательно и вот оно-нужное напряжение.
Присоединённое изображение
Присоединённое изображениеPMEmail PosterTop QASANDR

Сообщение: # 487181   May 6 2013, 03:59 PM

Quote Post

Соучастник

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1632
Пользователь №: 39677
Регистрация: 25-November 08
Место жительства: Красноярск



ИМХО:
1). схемка с тиристором, как писал Майк, сработает при малейшем скачке напряжения и потом сама не включится - это самый главный минус. А, как известно, наших сетях импульсные перенапряжения - обычное дело.
2). Насчет долгого устранения - сказки, есть печальный опыт. Аварийка приехала и починила все за пару часов, причем это было ночью.

Думаю, что оптимальнее была бы схемка с микроконтроллером и продуманной схемой источника питания с хорошим запасом по превышению 220в и аккумулятором на сутки.

PS. Никогда не забуду как лампочка накаливания в комнате светилась ярче солнца и брыкался холодильник. Слава богу, ничего не сгорело - успел спросонья сообразить и щелкнуть вводным автоматом.

Это сообщение отредактировал QASANDR - May 6 2013, 04:01 PM

--------------------

Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду.

PMTop Ferrum-1827

Сообщение: # 487182   May 6 2013, 04:04 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 11624
Пользователь №: 55667
Регистрация: 10-November 09
Место жительства: BY



1000005F.gif
В качестве динистора можно использовать неонку (с корректировкой точки напряжения).

В качестве повышения напряжения (для контроля) - проволочный резистор переменный и транс обычный (12/220), потеонциметрически включаем обмотку 12В к источнику переменного тока 12В, а выводы 220 слаживаем с действующим 220, итого будет вариант регилируемого "повышателя" до 400-450В smile.gif

--------------------

PMUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487192   May 6 2013, 06:06 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Напряжение срабатывания выбрано исходя из рабочего максимального напряжения ИБП,которое 240в.Учитывая что входные электролиты в большинстве импульсников 400в,реже 450в,максимальное действующее(среднее)значение напряжения должно быть не более 400/1.41=284в.Кто хочет полностью исключить ложные срабатывания,можно выставить 275-280,но не больше.У неонки не стабильное напряжение зажигания,лучше её не использовать.

PMEmail PosterTop Zlodey

Сообщение: # 487250   May 7 2013, 08:22 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



я тоже озадачен сборкой девайса защиты. Только ИМХО МК использовать это глупо. Обычный компаратор, отстроенный как нужно. В качестве питания- используем два транса, включенных послед-но, итого имеем транс работающий спокойно при 440в. Вторички тож соединяем послед-но, далее- стабилизатор. Ну и от этого БП питаем компаратор. Выход компаратора можно приделать к триггеру, который при превышении 265в например будет отрубать реле

Это сообщение отредактировал Zlodey - May 7 2013, 08:24 AM

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop QASANDR

Сообщение: # 487254   May 7 2013, 08:58 AM

Quote Post

Соучастник

Группа: Cоучастник
Сообщений: 1632
Пользователь №: 39677
Регистрация: 25-November 08
Место жительства: Красноярск



QUOTE (Zlodey @ May 6 2013, 09:22 PM) я тоже озадачен сборкой девайса защиты. Только ИМХО МК использовать это глупо. Обычный компаратор, отстроенный как нужно. В качестве питания- используем два транса, включенных послед-но, итого имеем транс работающий спокойно при 440в. Вторички тож соединяем послед-но, далее- стабилизатор. Ну и от этого БП питаем компаратор. Выход компаратора можно приделать к триггеру, который при превышении 265в например будет отрубать реле


МК нужен для умного отслеживания процессов включения/выключения. Очень часто после каких-либо аварий свет несколько раз включается и выключается, возможно постоянное повышенное/пониженное напряжение после устранения аварии (от 150 до 240-250 вольт). МК позволит быстро отключить защищаемую технику и затем подключить обратно с паузой при выполнении всех заданных условий

--------------------

Не смотреть телевизор очень легко - у нас его вообще нет. Беда в том, что постоянно приходится иметь дело с телезрителями. Они повсюду.

PMTop radiofan

Сообщение: # 487256   May 7 2013, 09:20 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Очень зря вы сомневаетесь в помехоустойчивости этого девайса.Когда я включаю вилку в розетку к компу,если не сразу попасть летят такие искры,что зажигалке для газа и не снилось.)У меня БП 800Вт.И будь симистор такой капризный, как здесь описано уже бы давно открылся.Все помехи фильтруются,резистором и индуктивностью обмотки реле.А вообще,первый вариант защиты у меня на компараторе,но он немного сложнее,сейчас нарисую и выложу.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 12:17 PM

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487270   May 7 2013, 10:41 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Вот на компараторе.Возможно, нужно будет поиграть резисторами.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 10:43 AM
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487274   May 7 2013, 11:08 AM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Если нет высоковольтного PNP транзистора, то можно сделать так.А на счет мк,я тоже думаю, что это излишне и малодоступно.Думаю мало у кого есть мк,не говоря уже о программаторе.А прогу написать вообще могут единицы.А 2 транса очень громоздко получится,и дорого,на каждый девайс в доме ставить такой ящик,выгонят из дома вместе с ящиком.Мой легко помещается в мыльницу,вместе с розеткой на выходе.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 12:15 PM
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

PMEmail PosterTop Zlodey

Сообщение: # 487280   May 7 2013, 12:19 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



QUOTE (radiofan @ May 7 2013, 12:08 PM) Если нет высоковольтного PNP транзистора, то можно сделать так.А на счет мк,я тоже думаю, что это излишне и малодоступно.Думаю мало у кого есть мк,не говоря уже о программаторе.А прогу написать вообще могут единицы.


может по сети пойдут такие помехи, что МК тутже висанёт или затупит!! Компаратор же- железная штуковина. По надежности (а ещё и по скорости реакции!!) не равняется ни с какими МК !!

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop Zlodey

Сообщение: # 487282   May 7 2013, 12:24 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



QUOTE (radiofan @ May 7 2013, 12:08 PM) Если нет высоковольтного PNP транзистора, то можно сделать так.А на счет мк,я тоже думаю, что это излишне и малодоступно.Думаю мало у кого есть мк,не говоря уже о программаторе.А прогу написать вообще могут единицы.А 2 транса очень громоздко получится,и дорого,на каждый девайс в доме ставить такой ящик,выгонят из дома вместе с ящиком.Мой легко помещается в мыльницу,вместе с розеткой на выходе.


по поводу 2 трансов- никто не заставляет брать два ТС-180!!!
берёшь 2 маломощных (ватт по 10) трансов, одного такого девайса хватает на 1 комнату (тут всё от реле зависит уже)

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487283   May 7 2013, 12:27 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Вот собрано за час, как говорят на коленке.Из старого хлама.Новый только симистор.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 12:35 PM
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение

PMEmail PosterTop Zlodey

Сообщение: # 487284   May 7 2013, 12:39 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



QUOTE (radiofan @ May 7 2013, 01:27 PM) Вот собрано за час, как говорят на коленке.Из старого хлама.Новый только симистор.


девайс проверялся резким скачком из 220 в 380-400в?

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487285   May 7 2013, 12:43 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Не пойму в чем смысл такой проверки.Проверялся многократной подачей напряжения срабатывания,для определения четкости фиксации симистора.Смысл есть только в длительной подаче 380в,для определения выносливости схемы.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 12:51 PM

PMEmail PosterTop Zlodey

Сообщение: # 487287   May 7 2013, 12:50 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



QUOTE (radiofan @ May 7 2013, 01:43 PM) Не пойму в чем смысл такой проверки.Проверялся многократной подачей напряжения срабатывания,для определения четкости фиксации симистора.


при резкой подаче 380в если схема быстро не сработает то подключенная электроника выгорит же

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487290   May 7 2013, 12:57 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Определить скорость срабатывания очень легко,по самому медленному элементу-это реле.По паспорту РП21м время замыкания 0,01-0,03 сек.50гц это 0.02сек.Значит сработает в тот же период.

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 01:26 PM

PMEmail PosterTop Eddy71

Сообщение: # 487293   May 7 2013, 01:04 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 18733
Пользователь №: 27360
Регистрация: 16-December 07
Место жительства: Ukraine



Но тут реле на размыкание ведь включено? А на размыкание обычно время сильно больше..

--------------------

PMUsers WebsiteTop radiofan

Сообщение: # 487295   May 7 2013, 01:08 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



В паспорте четко написано-не более 0,03сек ,а тем более напряжение подается повышенное, относительно номинала,это ускоряет сработку. http://www.kontaktor-m.ru/Catalogue/176/default.html

Это сообщение отредактировал radiofan - May 7 2013, 01:34 PM

PMEmail PosterTop Barbos

Сообщение: # 487299   May 7 2013, 01:26 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 5989
Пользователь №: 38411
Регистрация: 26-October 08
Место жительства: Украина



QUOTE (Eddy71 @ May 7 2013, 02:04 PM) Но тут реле на размыкание ведь включено? А на размыкание обычно время сильно больше..


Время ОТПУСКАНИЯ больше. Но, в данной схеме, размыкание происходит при ПРИТЯГИВАНИИ якоря, значит, критичным является именно время срабатывания.

QUOTE Вот собрано за час, как говорят на коленке.Из старого хлама.Новый только симистор.
Хорошо бы добавить индикатор срабатывания или, наоборот, индикатор напряжения на выходе.

Это сообщение отредактировал Barbos - May 7 2013, 01:33 PM

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487302   May 7 2013, 01:42 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



Согласен,думаю лучше индикацию срабатывания т.е.аварию,красным светодиодом с резистором 470кОм и задействовать свободные контакты реле.

PMEmail PosterTop s0ll2

Сообщение: # 487304   May 7 2013, 01:52 PM

Quote Post

Дедушка

Группа: Автор
Сообщений: 5520
Пользователь №: 13298
Регистрация: 12-November 06
Место жительства: Калужская губерния



Можно и не на свободные контакты а параллельно НЗ контактам в цепи нагрузки ( если реле типа TTI с 1-й группой), тогда если сработало то же будет индикация потому что хоть 2ма нагрузок но найдется. Как в выключателях с подсветкой, неонка с резистором параллельно контактам выключателя.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - May 7 2013, 01:53 PM

--------------------

s0ll2, мы будем помнить тебя. Спасибо что был с нами эти годы. Спасибо за твою помощь и отзывчивость.
-------------------------
Администрация и посетители vrtp.ru

PMEmail PosterTop radiofan

Сообщение: # 487305   May 7 2013, 01:55 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Cоучастник
Сообщений: 2260
Пользователь №: 34842
Регистрация: 11-July 08
Место жительства: BY



QUOTE (Zlodey @ May 7 2013, 01:24 PM)
по поводу 2 трансов- никто не заставляет брать два ТС-180!!!
берёшь 2 маломощных (ватт по 10) трансов, одного такого девайса хватает на 1 комнату (тут всё от реле зависит уже)


Если стоит по автомату на каждую комнату, тогда есть смысл.А у меня старый дом со счетчиком в прихожей и двумя пробками.Мне только на каждый девайс по защите.

PMEmail PosterTop Zlodey

Сообщение: # 487318   May 7 2013, 03:19 PM

Quote Post

Фанат

Группа: Автор
Сообщений: 3636
Пользователь №: 39917
Регистрация: 30-November 08
Место жительства: Архангельская область



QUOTE (radiofan @ May 7 2013, 02:55 PM) QUOTE (Zlodey @ May 7 2013, 01:24 PM)
по поводу 2 трансов- никто не заставляет брать два ТС-180!!!
берёшь 2 маломощных (ватт по 10) трансов, одного такого девайса хватает на 1 комнату (тут всё от реле зависит уже)


Если стоит по автомату на каждую комнату, тогда есть смысл.А у меня старый дом со счетчиком в прихожей и двумя пробками.Мне только на каждый девайс по защите.


никто не заставляет ставить защиту на чайник, лампочки, итд......
Достаточно защитить комп с важной инфой, плазму за 50 тыр, итд..... поэтому просто включаем девайс в розетку и все.

--------------------

=> Zlodey <=

PMEmail PosterUsers WebsiteTop
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 82
Защита от перенапряжения. Простая схема защиты потребителя
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 54
Защита от перенапряжения сети 220в, 380в и скачков напряжения
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 95
Автомат защиты домашней сети от перенапряжения - Форум
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 87
Автомат защиты от перепадов напряжения своими руками
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 48
РадиоКот : Вариант защиты от перенапряжения на PIC
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 29
Защита от перенапряжения: для чего необходима
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 25
Защита от перенапряжения Электрик в доме
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 75
VRTP - Устройство защиты от перенапряжения
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 90
Ёжик дома: что едят ежики, сколько
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 95
Выращивание бонсай из семян в домашних условиях. Фото и видео
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 25
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 43
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 41
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 76
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 1
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 43
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 7
Защита от перенапряжения в сети 220 и 380 Вольт - Сам электрик 64